Spørsmål:
Elissaeus som var jøde?
Alexandre Eremenko
2014-11-08 18:58:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det er et interessant nettsted kalt Mathematical Genealogy http://genealogy.math.ndsu.nodak.edu/ som lister opp rundt 140000 matematikere med deres student-rådgiverforhold. Jeg tror at dette nettstedet i mange henseender kan være nyttig for vitenskapshistorikere. Selvfølgelig er utvidelsen av den moderne student-rådgiver-relasjonen til fortiden anakronistisk, og mange som er oppført der, kan knapt kalles matematikere, men likevel inneholder nettstedet mye interessant informasjon.

I følge det, slektsforskningen til de fleste moderne matematikere kan spores tilbake til 1300-tallet, til flere mennesker som tilsynelatende flyttet til Vest-Europa fra Constantinopole da den ble erobret av tyrkerne. Navnene deres er Manuel Bryennios, Demetrios Kydones, Elissaeus Judaeus og få andre. 119K (av de totale 142K) moderne matematikere har denne Elissaeusas sin forfader. Jeg prøver å finne ut

Hva er egentlig kjent med disse menneskene?

Og hvor informasjonen kommer fra? Internett-søk ga ikke mye, selv om de ofte blir nevnt på matematikernettsteder med referanse på denne slektsforskningen. Men hvor dataene fra denne slektsforskningen for 1300-tallet kommer fra, fra hvilke kilder? . På svaret fra Mauro ALLEGRANZA. Jeg forstår at "kildene" han siterer er Wikipedia. Selvfølgelig så jeg på Wikipedia FØR jeg stilte dette spørsmålet :-) En "helt ukjent" lærer i Gemistos fant jeg ikke på Wikipedia. Så jeg lurer på: hvor informasjonen om ham kommer fra? På hvilke grunner ble det inkludert i Math Genealogy?

Jeg forstår også alt at disse menneskene ikke var matematikere, men snarere geistlige eller filosofer. Det virkelige spørsmålet er: hva er kilden til informasjonen i Math Genealogy, og hvor pålitelig denne kilden er.

EDIT2. Jeg sjekker "slektsforskning" min med jevne mellomrom (i gjennomsnitt en gang i året) og den utvides :-) Nå ser jeg noen forfedre som bodde samtidig, men ser uavhengige ut (ifølge Math Genealogy) fra de som kom fra Constantinopole. For eksempel Johannes Stoffler, som ble født et år før Constantinopoles fall, og har ingen kjent "PhD-rådgiver".

Jeg tror slektsforskningen tar imot innsendinger fra alle og alle på nettet. Så kanskje et eller to av disse innleggene er upålitelige?
Det vet jeg, og jeg sendte inn mange bidrag selv. De blir ikke "automatisk sendt", men på en eller annen måte bekreftet. Jeg er imidlertid ikke sikker på hvordan nøyaktig de gamle oppføringene er bekreftet.
En svar:
Mauro ALLEGRANZA
2014-11-09 02:27:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Fra Polymnia Athanassiadi, Byzantinske kommentatorer om Chaldaean-oraklene: Psellos og Plethon , i Katerina Ierodiakonou (redaktør), Byzantine Philosophy and its Ancient Sources (2004), side 237-on.

Side 248:

I et brev til Theodora Palaeologina tilbyr Gennadios Scholarios følgende informasjon om [Georgius Gemistos] Plethons åndelige forankring:

summen av frafallet hans ble fullbyrdet av en viss jøde som han studerte hos fordi han var ekspert på Aristoteles. Han var en tilhenger av Averroes og av de andre arabiske og persiske kommentatorene til Aristoteles 'verk, som er blitt oversatt av jødene til deres eget språk. Han er også mannen som gjorde ham kjent med Zoroaster og resten. Med denne mannen, som tilsynelatende var jøde, men i virkeligheten en Hellene, ble han lenge ikke bare som sin elev, men også i sin tjeneste og ble støttet av ham. Han var en av de mest innflytelsesrike mennene ved disse barbarernes domstol; han het Elissaeus. [ fotnote : George Scholarios Gennadios, Oeuvres complètes , iv, red. L.Petit, M.Jugie og X.A. Siderides (Paris, 1935), 152; Bidez og Cumont (1938: O 115, II 260).]

Side 249:

Elissaeus - en mystisk skikkelse som ser ut til å har blitt brent på bålet - ser ut til å ha akseptert George som hans murid det vil si som en elev som måtte bo sammen med ham og tjene ham på daglig basis, og dermed sakte utvikle seg langs stasjonene til åndelig måte ikke minst i kraft av lydighet. Hans lære ville ha vært heterodoks etter standardene for ethvert offisielt dogme, siden det var en eklektisk syntese som lånte elementer og figurer fra alle tradisjoner og omorganiserte dem i henhold til hans egen vurdering.

Scholarios 'informasjon om at Elissaeus til slutt ble brent levende, ville stemme overens med helhetsbildet: åndelige mestere som viste seg å være originale ble dømt av den islamske etableringen til eksemplariske dødsfall. Slik var virkelig skjebnen til Shihaboddin Yahya Sohrawardi (1155-91), den iranske mystikeren, hvis innflytelse Henry Corbin oppdager bak Plethons teorier.

Sohrawardi var en aserbajdjani, som er innfødt i det hellige Zoroastriske landet Atropaten.

Side 250:

[...] Jeg tror ikke på en direkte innflytelse fra Sohrawardi på Plethon, selv om en indirekte kunnskap om hans skrifter gjennom muntlige kanaler virker for meg veldig sannsynlig. Sohrawardis berømmelse var enorm, og Elissaeus høres ut akkurat som den type mennesker som skal fascineres av syntesen av Zarathustra og Platon forsøkt av den iranske forskeren.


Avslutningsvis virker det svært usannsynlig at Elissaeus i det hele tatt har vært en matematiker ...

Flott svar, takk! På din siste setning: ja, selvfølgelig. Mange mennesker som er oppført i Genealogy i 14-18 århundrer, er ikke matematikere i noen forstand av dette ordet. Jeg kan ikke nevne en eneste bysantinsk matematiker fra den senere perioden. Kjenner du noe, si etter 10-tallet?
@AlexandreEremenko - Jeg tror at "innbruddet" i Geneaologien til for mange renessansehumanister (se Marsilio Ficino, etc.) er på grunn av et forsøk på å bygge bro over gapet mellom renessansens gjenoppdagelse av gresk matte og gammel gresk matematikk. Dette er umulig: vi kan ikke finne en vei med "fysiske" forbindelser opp til euklider (eller phytagors): vi må starte et sted. Dermed tror jeg det kan være bedre å starte med Ramus, Regiomontanus, Pacioli, Petrus Apianus (det virker for meg at han mangler; vi har sønnen Philipp) og "leve med" det faktum at de lærte ** hovedsakelig ** å studere. .. 1/2
... Greske manuskripter fant i samlingene av italienske humanister fylt med middelalderske manuskripter med latinske oversettelser av arabiske overføringer av ... og bysantinske eksemplarer som kommer med Gemistos, Beassarion og venner; og dette var det enorme bidraget fra disse gutta til den europeiske vitenskapens renessanse, uavhengig av at de ikke var ** matematikere i det hele tatt. 2/2
Jeg vil være veldig interessert i å få vite mer om dette. Hvilke bøker kom til Europa med disse gutta, hvordan sammenlignes dette med europeisk-islamsk interaksjon, etc. Kan du foreslå noen seriøs litteratur om dette?
@AlexandreEremenko - Jeg foreslår på det sterkeste for deg: Paul Lawrence Rose, [Den italienske renessansen av matematikk: studier på humanister og matematikere fra Petrarch til Galileo] (http://books.google.it/books/about/The_Italian_Renaissance_of_mathematics.html?id= TwBMAAAAMAAJ & redir_esc = y) (1976). Jeg har lest den for omtrent 30 år siden ... dessverre eier jeg ikke en kopi av den, og jeg kan ikke sjekke; men jeg har et veldig godt minne om det.
@AlexandreEremenko - en annen klar "grense" for prosjektet, er den (ganske) totale mangelen på referanser til den (ikke-akademiske) renessansetradisjonen til [cossists] (http://www.britannica.com/EBchecked/topic/870597/ Kossist), som: Gerolamo Cardano, Rafael Bombelli, Nicholas Chuquet, Michael Stifel, Robert Recorde (den eneste jeg har funnet er Tartaglia). Denne tradisjonen var grunnleggende for utviklingen av algebra og "sammensmeltingen" av algebra og den (gjenoppdagede) gamle greske geometrien av Viète og Descartes har vært det virkelige første "nye" europeiske bidraget til moderne matematikk.
de bare ikke spore noen lenker til disse menneskene. Jeg antar at de kommer til å gjøre det i fremtiden :-) Det som bekymrer meg mer, er hvor velbegrunnede de gamle lenkene de viser.


Denne spørsmålet ble automatisk oversatt fra engelsk.Det opprinnelige innholdet er tilgjengelig på stackexchange, som vi takker for cc by-sa 3.0-lisensen den distribueres under.
Loading...