Spørsmål:
Hvorfor tok det en hær av fysikere som jobbet med et enormt kompleks, så lang tid å produsere et fungerende kjernefysisk apparat, mens det virker så lett i teorien?
descheleschilder
2017-12-25 05:59:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeg tror de fleste av oss vet om konstruksjonen av den første atombomben i Los Alamos, med Robert Oppenheimer (som sa at han ble "The destroyer of worlds", som viser at han angret på deltakelsen; likevel deltok han med ) med ansvar for et enormt kompleks hvor mange, mange strålende fysikere (inkludert Feynman) ble tilbudt (bestilt for å delta i?) en godt betalt jobb, bolig, mat og drikke osv. Prosjektet ble initiert av Einstein etter å ha sendt et brev til Roosevelt (rett meg hvis jeg tar feil), noe som ser ut til å være i strid med hans pasifistiske holdning. Men det er ikke så relevant for spørsmålet mitt. Hvilket er:

Hvorfor tok det så lang tid (2-3 år) for alle disse mennene (og noen kvinner), som jobbet med det enorme komplekset, å konstruere en faktisk arbeidsenhet [den første testen (kalt kjernetesten Trinity) traff jackpotten], mens du i prinsippet "bare" må knuse sammen to masser av Plutonium under den kritiske massen, som etter smash har en masse over den massen? At var kjent (dvs. i teorien) på den tiden. Var det fordi det var begynnelsen på atomtiden, og det var fortsatt mye å lære? Var det for å forhindre svikt? Jeg har lest mange ganger nazistene var på randen til å konstruere en også, og jeg antar at amerikanerne visste det også. Så hvorfor ikke skynde deg litt mer? "Heldigvis" var amerikanerne først, selv om det ble droppet to på Japan siden Tyskland allerede hadde gitt seg. Selv en tredjedel var planlagt å bli kastet fordi det kunne brukes tre forskjellige elementer i bomben, og amerikanerne ønsket å se hvordan alle tre eksploderte. Den andre, falt på Nagasaki, var i.m.o. helt overflødig. Forresten, den eneste relevante koden jeg kunne finne var "kjernefysikk".

Fra det jeg husker når jeg leste om dette i forskjellige kilder (biografier om noen av de involverte fysikerne, [** The Trinity Day **] (https://www.amazon.com/dp/0689706863), som jeg leste mange for mange år siden, og andre ting), tror jeg problemet var fisjoneringsprosessens hurtighet og vanskeligheter med å få nesten alle atomene delt før energien fra de tidligere splittende atomer blåste bort de gjenværende atomene. Også enhver form for asymmetri i å bringe atomene sammen vil ødelegge forsøket, kanskje som å prøve å klemme en sprengt ballong med hendene symmetrisk.
Den siste setningen er en veldig fin måte å visualisere poenget med symmetri på!
Bildet du ser ut til å ha dannet av Manhattan-prosjektet, er ikke nøyaktig. WP sier at 90% av kostnadene var i produksjonen av spaltbare materialer. Det fant sted på Hanford og Oak Ridge, ikke i Los Alamos. Det var i utgangspunktet en stor industriell innsats, med en relativt liten vitenskapelig innsats for å støtte den.
Jeg antar at du har rett. Men jeg spurte ikke om den industrielle innsatsen. Denne innsatsen kostet, som du skriver, 90% av den totale innsatsen og skjedde utenfor Los Alamos. Kanskje 10% er en relativt lav prosentandel av kostnadene, men absolutt sett tror jeg en ** stor ** mengde av kostnadene ble brukt av fysikerne og deres utstyr i Los Alamos. Over det tror jeg i den industrielle delen av innsatsen (utenfor L.A.) var det mye mer arbeidere involvert og mer og dyrt utstyr. Fysikerne gjorde mye arbeid over lang tid. Kostnadene var mindre, men deres innsats var sikkert ikke ** mindre.
** "I teorien er det INGEN forskjell mellom teori og praksis. I praksis ER det" ** Wikipedia har mye lesing om de industrielle utfordringene å overvinne.
Et fint ordspill. Men du kan også si: ** I praksis er det INGEN forskjell mellom teori og praksis. I teorien ER det **
Man knuser ikke bare sammen to stykker plutonium: en slik bombe vil bli kritisk for tidlig, og blåse fra hverandre i en relativt liten eksplosjon. For plutonium ble den mye mer komplekse implosjonsteknikken oppfunnet. Det krever å starte med en nesten kritisk montering, presis timing av flere eksplosive linser, og en initiator for å gi et utbrudd av nøytroner, blant annet.
Jeg forstår. Veldig avklarende! Du beskriver veldig godt hvordan du kan bringe de to brikkene sammen. Jeg føler meg nesten som en fisjoneringsbombe selv! :-)
Fem svar:
José Carlos Santos
2017-12-25 15:30:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

En av de store sakene var isotopseparasjon. Å utvinne uran 235 fra uranitt var et stort problem som det ble ganske forsøkt å overvinne. Faktisk, like før krigen startet, trodde Niels Bohr at utvinning av nok uran 235 til å bygge en bombe ville være en umulig oppgave (se Margaret Gowing s Niels Bohr og atomvåpen , i Niels Bohr: A Centenary Volume (Harvard University Press, 1987)).

Jeg foreslår at du leser Richard Rhodes ' The Making of the Atomic Bomb .

user6552
2017-12-26 10:17:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Noen av de mest kritiske tallene som trengs er reaksjonstverrsnittene. Det var i utgangspunktet ingen seriøs måte å beregne dem utover størrelsesorden. Tverrsnittene måtte måles, og dette er en kjedelig prosess, selv med gode kilder og rene prøver.

Deretter forstås (i en tid hvor alle datamaskiner var menneskelige) hydrodynamikken til sjokkbølgen forplantning i plasma begrenset av et medium som er i ferd med å bli blåst i stykker var en stor hodepine, og husk refleksjonen av sjokkbølgene for å produsere sfærisk kompresjon. De nøyaktige tidspunktene for de forskjellige fysiske fenomenene, og hvordan ett trinn i sekvensen påvirket senere trinn, måtte forstås. Termodynamikken alene er ikke akkurat likevektsting. Faktisk var den faktiske kompresjonsdesignen ganske kontroversiell, da den krevde bearbeidingsnøyaktighet som på den tiden var utsøkt. Å utarbeide den faktiske geometrien til linsene, og kvitte seg med ufullkommenhetene, var også nødvendige gjennombrudd. boken De fysiske prinsippene for kjernefysiske eksplosive enheter av F. Winterberg. Dette er ikke det du ber om, men det vil gi deg en følelse av at ideene kanskje ikke er så kompliserte, men matematikken er fortsatt utfordrende og teknikken for å få den til å fungere er enda mer sofistikert.

** i en tid der alle datamaskiner var menneskelige **. Jeg liker det! Beste (mest informative) svaret av alle!
"* Beste (mest informative) svaret av alle!" * Jeg er enig.
@descheleschilder FYI Feynman gjorde et tidlig veldig positivt inntrykk med bigshots ved å organisere beregningene, dvs. segmentere oppgavene i gjennomførbare biter og administrere menneskene som har ansvaret for beregningene. (Jeg tror menneskelige datamaskiner i mange tilfeller var hustruer til forskere som jobbet mer direkte med designet, men jeg kunne ta feil.) I en annen retning "løste" Chandrasekhar tilsynelatende de forskjellige stjernestrukturligningene ved å ha kjeder av kvinner i lange rekker manuelt integrere ett trinn i en beregning og fysisk overføre resultatet til personen i rekken.
Wow, mann! Det er også veldig hyggelig å vite! .Spesielt når jeg prøver å visualisere ** kjeder av kvinner i lange rekker manuelt integrere ett trinn i en beregning og fysisk overføre resultatet til personen i rekken. **
@descheleschilder De integrerte (tilsynelatende) fysisk og manuelt ved hjelp av Runge-Kutta-ordningen ett trinn av gangen.
Peter M. - stands for Monica
2017-12-27 03:01:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

(1) Våpen av uran er vanskelig å lage - det tok nesten et år å skille 64 kg uran av våpen til bomben i Y-12 Oak Ridge-anlegget, så " Little boy "bombe ble ikke engang testet (de hadde ikke ekstra). Og på grunn av "Little boy" -bombeutformingen var det meste av det dyre uran IKKE involvert i atomeksplosjonen (bomben eksploderte i underkritisk masse før det meste av uranet var involvert i kjedereaksjonen).

Hvor vanskelig er det å lage våpenkvalitets uran: i Y-12-komplekset i Oak Ridge brukte de elektromagnetisk isotopseparasjon 12 300 tonn (1 tonn = 1000 kg = 2204 lb, 300 millioner dollar verdt) av sølv (kobber som strategisk materiale var ikke tilgjengelig i nødvendige mengder) omgjort til ledninger for spolene. Etter å ha produsert ledningene ble anlegget brent ned for å trekke sølt søl fra asken. Mindre enn 0,036% gikk tapt. Som du kan se, er Y-12 ekstremt kompleks prosess som resulterer i å bygge en bombe per år.

(2) Men å ha mer gjennomførbar kjernefysisk bombe (" Fat Man "), trenger du plutonium som må isoleres først (i 1940) og undersøkes, deretter industrielle mengder av tilstrekkelig ren spesifikk isotop av plutonium (Pu-239, fordi ikke alle isotoper er like gode for kjedereaksjon - et av problemene de trenger å finne ut og for å overvinne) må produseres i en oppdrettsreaktor , som også er et lett å bombe mål (og ekstremt dyrt å bygge ).

(3) Formet eksplosjon: Forskere var godt klar over ineffektiviteten til "Little boy" -designet, derfor brukte de formet eksplosjon for å skape en supertitisk masse på 11 kg av Plutonium - som må lages av uran i industrien (ikke våpen) i en avlsreaktorer, så det er mye billigere og raskere prosess (det tok omtrent 1 måned å avle nok Plutonium til 1 bombe). Men du må bygge oppdretterreaktorer for å produsere plutonium. Prosjekter bestemte seg for å investere i begge tilnærminger for å spare tid og halvere risikoen.

(4) Beregning av eksplosjonsformet ladning brukt i Fett Mann -design er vesentlig mer kompleks design (sammenlignet med bare to metallstykker som treffer hverandre som i Little boy): krever presis synkronisering av flere eksplosjoner (for å forme eksplosjonen innover: hundre nanosekunder forskjell kan gjøre det eller ødelegge det), så matematiske modeller av slike eksplosjoner måtte utvikles og beregnes (for hånd), derfor ble det testet - Trinity - og de kunne ikke bruke datasimulering for eksplosjon fordi datamaskiner ikke ble oppfunnet ennå, ble all beregning gjort for hånd. Og ledninger for å levere signaler for å starte formede eksplosjoner trengte å bli oppfunnet og testet.

(5) Bombelevering er et annet stort problem: Utvikling av B-29 "strategisk" bombefly var enda dyrere enn Manhattan-prosjektet . Det var omtrent to ganger tyngre enn "standard" tung bomber, B-17 og så vesentlig mer komplisert. Det var spesielt vanskelig å få nok kraft fra bare 4 motorer og fullt trykkhytte (for å være i stand til lange flyreiser i stor høyde, der fiendens krigere ikke når den).

Uventet del at det på slutten, atombombing ikke bare reddet liv (det forhindret forventede 500 000 amerikanske tap og titalls millioner forventede japanske tap under den planlagte invasjonen Operation Downfall - større enn D-dagen), men også sparte penger : fordi det forkortet krigen med flere måneder, var krigskostnadene omtrent 1 milliard per uke, og kostnadene for B-29 og Manhattan Project var totalt bare ca $ 4B.

Jeg liker svaret ditt (det som forundrer meg er at utviklingen av B-29 var enda dyrere enn Manhattan-prosjektet), selv om jeg synes det er litt rart å si at bomben "reddet" mange liv. Selvfølgelig forstår jeg hva du mener med det, men likevel; spør folket om hvem dette masseødeleggelsesvåpenet ble droppet. Jeg tror ikke de er enige .. (menneskene som overlevde). Og hvorfor måtte den andre slippes?
Andre bombe ble kastet fordi japanere ikke overga seg etter den første. Når du kjemper en krig, er ditt oppdrag IKKE å dø for ditt land, men å få den andre fyren til å dø for sitt.
Ditt oppdrag når du kjemper en krig er ikke å få de andre guttene til å dø for sitt land. Det vil bety masseselvmord (som det faktisk er, etter litt tenking, men ikke i ordets normale forstand). Ditt oppdrag er rett og slett å ** drepe ** (som ikke er det samme som å få dem til å dø for sitt land) de andre stakkars gutta som gikk i krig (ikke frivillig, for det meste, selv om makthaverne kan manipulere gutta å gå i krig frivillig; kanskje ved å si at det er den største dyd av alt, det er en ære osv., og spesielt de yngre gutta er følsomme for denne typen retorikk).
Forresten er jeg ikke enig i at Japan ikke overgav seg etter at den første bomben ble kastet. Det er det de (menneskene ved makten i USA) vil (redigere) deg til å tro at du har en unnskyldning for å slippe et sekund, men annerledes, for å se hvordan den fungerte.
@descheleschilder - Fakta er ikke på din side. Nagasaki-bomben ble kastet 9. august. Japan overgivelse ble kunngjort 15. august. Det ble forsøkt [militærkuppet] (https://en.wikipedia.org/wiki/Ky%C5) natten 14. til 15. august. % ABj% C5% 8D_incident) for å forhindre overgivelse. Japan visste at å lage bomben er langsom prosess. USA hadde bare en produsert og klar til, og som sagt tok det en måned å lage en ny. BTW fakta er sta: de bryr seg ikke hvordan du personlig føler om problemet.
Jada, men du kan ikke være sikker på at disse såkalte fakta er produsert av mennesker. Det er veldig godt mulig at det du tror er fakta ikke er fakta i det hele tatt. og det er absolutt ikke en konspirasjonsteori. Vet du ** helt sikkert ** hva som skjedde? Nei. Selvfølgelig er det mye "bevis" på fakta du nevnte, men du kan bare ** tro ** at de er sanne. Fakta er helt annerledes i naturen enn i de eksakte vitenskapene (selv om disse fakta er diskutable).
@descheleschilder - Ikke sikker på hva du prøver å bestride: Datoer for bombing? Dato for overgivelse? BTW mange historikere anser [sovjetisk invasjon av Manchuria] (https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_invasion_of_Manchuria) 9. august som en sterk medvirkende årsak til japansk overgivelse, men hvor mye vil alltid være et spørsmål om debatt, fordi det i historien , vi kan ikke ha kontrollerte eksperimenter som i det du kaller "eksakte vitenskaper".
Afaik-oppdretterreaktorer er ikke nødvendig. Vanlige reaktorer er også i orden, men drivstoffcellene som er ment å produsere plutonium, bør fjernes langt tidligere, da det ville være optimalt for energiproduksjonen. Hvis du ikke gjør dette, vil det også bygges opp høyere Pu-isotoper, noe som skader kjedereaksjonen. (Og det er ingen praktisk måte å skille Pu-isotoper i industrielle størrelser på.)
Alexandre Eremenko
2017-12-25 18:57:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Du bør gjøre noen forundersøkelser før du stiller et slikt spørsmål. Det var ikke så lett, selv i teorien. De visste ingenting om Plutonium da de startet, det eksisterte rett og slett ikke. De måtte lage den, og studere dens egenskaper osv. Dette var en langsom prosess. Den første bomben var basert på Urainum i stedet for Plutonium, og igjen var det et stort problem å få den rette isotopen av Uranium. Det var mange andre vanskelige problemer, eller eksempel på hvordan du akkurat komprimerer et stykke Plutonium for å oppnå kritisk masse. Dette gjøres med vanlige eksplosiver, og teknologien som gjør dette (kalt implosjon) måtte utvikles både i teorien og i praksis. Dette er bare noen av de vanskeligste problemene de hadde. Og det er faktisk utrolig at de klarte å gjøre alt dette så raskt.

Min bestemor, Lilli Hornig, som jobbet i en mindre rolle med plutoniumkjemi i Los Alamos, gjorde noen ganger privat vitser at de visste så lite om plutonium at de brukte det til papirvekter på skrivebordet. Hun kom med noen relaterte kommentarer om isotopspørsmålet i dette intervjuet: https://www.manhattanprojectvoices.org/oral-histories/lilli-hornigs-interview
@Dan Fox: ganske dyre papirvekter :-)
Elliot
2017-12-27 00:32:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeg kan bare anbefale R. Rhodes, The Making of the Atomic Bomb en gang til og veldig sterkt. Det er også lærerikt å merke seg at selv om Leo Szilard [sp] ble inspirert til å forstå og kjempe for kjedereaksjonskonseptet og også hadde patentet, gikk det flere år før han eller noen andre kunne finne ut hvilket materiale som kunne brukes til å demonstrere konseptet. Nå er det selvfølgelig en hel bøyning av hvilke elementer som blir til andre elementer når en sol brenner gjennom livet.



Denne spørsmålet ble automatisk oversatt fra engelsk.Det opprinnelige innholdet er tilgjengelig på stackexchange, som vi takker for cc by-sa 3.0-lisensen den distribueres under.
Loading...